irwi99 (irwi99) wrote,
irwi99
irwi99

Categories:

Если при рассмотрение иска по ЖКХ судья произнесет УСЛУГИ ПОЛУЧАЛИ ....

Судья упрекнула
-  Услуги получаете, а платить не желаете!
Что делать?
Несколько раз высказываал
- во-первых - возразить
- во-вторых - заявить отвод.
Основания: суд до окончания разбирательства дела УЖЕ СОСТАВИЛ МНЕНИЕ о необходимости оплаты действий, напоминающих услуги, по произвольно назначееннной цене и в произвольно назначенных объемах, в обход порядка, установленного законодательством
А как возразить - вытаскиваю разработку

УШКИ на МАКУШКЕ
На вопрос суда
"Вы услуги получали?
Но если ответили ДА - значит, проиграли

ОТВЕЧАЕМ: Следует указать, что между истцом и ответчиком договора не заключалось, а следовательно, не возникло оснований для разрешения спора в рамках Правил предоставления коммунальных или жилищных услуг.

За пределами Правил оказания коммунальных услуг действия истца, внешне напоминающие “услуги”, на самом деле следует квалифицировать не как оказание услуг, а как

действия в интересах жителей,

Такая терминолгия в главе 50 Гражданского кодекса РФ (Действия в чужом интересе):
(Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе.
Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе)

Согласно положениям главы 50 ГК РФ – оплачивать действия в чужом интересе совсем необязательно. Все зависит от доброй воли лица, в интересах которого совершались действия

Если истец хочет получить оплату в рамках жилищного законодательства – он непременно заключит договор управления. Если хочет получить деньги в обход закона – будет всячесеки избегать договорных отношений. Но тогда пусть пеняет на себя – в соответствии с п.1 ст. 1083 ГК РФ вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.

УШКИ на МАКУШКЕ
НЕ БЫЛО НИКАКИХ УСЛУГ от ТСЖ Законодательством не допускается использование понятие УСЛУГИ при отсутствии возмездного договора между исполнителем и потребителем квазиуслуг

Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 28 июня 2012 г. №17 вподпункте “г” пункта 3 постановил                 г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора

Отсюда следует, что если действия, совершаемые кем-либо в интересах потребителя в целях, для которых “такого рода услуги обычно используются”, нельзя отнести к категории услуг. Это не услуги, а действия, совершаемые в интересах потребителя, подобные услугам, но отличающиеся тем, что между исполнителем и потребителем услуг отношения не урегулированы – возмездный договор не заключен.

Кроме того, гражданское законодательство понимает совершение за плату определенных действий или осуществление определенной деятельности по заданию гражданина для удовлетворения личных (бытовых) нужд (ст.779 ГК РФ, а также преамбула Закона "О защите прав потребителей").

Поэтому использование понятия “УСЛУГА” в отношениях между гражданином, который не подписывал ЗАДАНИЯ (ДОГОВОРА), законодательством России не допускается, несмотря на то, что по своей природе действия уклонистов от заключения договора напоминают услуги

УШКИ НА МАКУШКЕ!
Как только кто-либо упомянет о задолженности по оплате услуг ЖКХ, переходите в контратаку

Нет никакой задолженности! Были приостановлены платежи за жилищно-коммунальные услуги – но приостановлены на основании закона – а именно в порядке самозащиты нарушенного права на получение информации относительно расходов на содержание и ремонт помещения, а также относительно прав так называемого ТСЖ на управление домом. Это право предусмотрено законом – ст. 14 ГК РФ.

А у ТСЖ есть право получить плату по закону. В ч.2 ст. 1 ГК РФ сказано «Граждане и юридические лица … свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора”.



В ч.1 ст. 162 ЖК РФ также установлено требование о заключении договора в письменной форме. Так что есть выбор – хочешь получить плату по закону – заключи договор. Не хочешь по закону – попробуй взять на обман или на испуг.

УШКИ на МАКУШКЕ
Если вас вызывают на дискуссию
ВЫ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ, что БЕСПЛАТНОГО НИЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, за услуги надо оплатить! -
(то поначалу надо “косить под дурачка”):
-       Конечно, надо. А кто спорит?
-       Но вы же не платите?
-       А сколько надо платить?
-       Там же написано в квитанции
-       А почему надо платить столько, сколько “нарисовано” в квитанции?
(А потом – под протокол – ЗАЯВЛЯЕМ):

Выставлением надуманных размеров платы за надуманные объемы работ и услуг ТСЖ действовало и действует на свой страх и риск, не имея оснований к требованию возмещения своих затрат. В соответствии с п.2 ст. 307, п.3 ст. 308, ч.2 п.3 ст. 1064 ГК РФ в возмещении вреда может быть отказано, если вред причинён по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда, не нарушают нравственные принципы общества. Также, в соответствии с п.1 ст. 1083 ГК РФ вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.

Никто не мешает УО или ТСЖ вернуться в правовое поле, заключить договор управления, раскрыть информацию о своей деятельности, и получить статус управляющей организации. Никто не препятствует УО или ТСЖ организовать собрание и утвердить на нем перечень услуг и работ вместе с условиями финансирования, после чего принять смету доходов и расходов, на основании кот рой определить размер платы на очередной год. Мы выяснили, что деятельность по управлению МКД по закону не входит в планы УО (ТСЖ). Мы видим стремление получить денежную плату в обход установленных законом правил

maxpark.com/community/1574/content/3127462


Из комментариев:

1. Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 28 июня 2012 г. №17 вподпункте “г” пункта 3 постановил
г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора А под ИСПОЛНИТЕЛЕМ понимается... Кто?
2. Я пришел к пониманию в своих работах, что каждое Понятие должно иметь Определение. Понятие - наименование предмета. Определение - характеристика предмета, перечисление его Свойств. Где Свойство есть Особенность присущая обсуждаемому предмету. УСЛУГА - Понятие. Этому Понятию следует дать Определение. ОДНОЗНАЧНО. Вот тогда междусобойного бестолкового базара не будет. По поводу заказа. Если ты ничего не заказывал, то тебе эта сраная УК НАВЯЗЫВАЕТ т.н. Услугу. Т.е. хочешь-не хочешь, а получается навязанная сделка. А навязанная Сделка имеет как следствие уголовную ответственность. Но т.н. Суд принимает решение в пользу УК. Вот поэтому я занимаюсь не УК, а Судом. Суд у нас Незаконный, и все его решения есть НЕСУДЕБНЫЕ АКТЫ.
3. А есть еще Правила и норма №170 которые никто не отменял. А по ним прошелся Президиум ВАС РФ 29 сентября 2010 года N 6464/10. Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении судами аналогичных дел.
4. А на вопрос судьи Услуги получали Ответ: Я получаю кокретный ресурс, а не услуги. И оплачивать должна согласно потребленному количеству и установленному тарифу, а не по усмотрению вымогателей. И оплачивать должна тем, кто законным образом получил право на получение платежей. А для этого необходимо доказать факт получения права на получение этих платежей. Поэтому нужны документы.
5. По этому пути не пошел. Т.к. доказать было бы тяжелее.
НО,
Ответил, ДА получал.
Вот подтвержденные объемы от РСО, и Решение ОСС какие ЖУ оказывались за период наших правоотношений.
А то, что нарисовано в платежных документах приписки и вымогательство. И иск вымогательство. Отсюда все и началось.
Намек истцу с трибуны: Вы понимаете сколько исков может быть подано в ваш адрес?
Перехватил инициативу и говорю: Сейчас у райсуде уже три, привез еще шесть, и каждый мой визит лишь будет увеличивать их количество.
Предложили мировую и объявили перерыв.....
Богданов говорит истину - нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - козыри в карточной игре.
6. ...в довесок скромно задаем вопрос на предмет наличия подрядных организаций оказывающих услуги по договорам с УО. Как правило это вывоз мусора, обслуживание лифтов, пожарная часть и т.д. Получив утвердительный ответ тут же заявляем ходатайство об истребовании от УО копии договоров с подрядными организациями и решения ОСС о наделении УО полномочиями заключать договора на обслуживание ОИ МКД с третьими лицами.
7. ...Пока ждете ответ из УК об объемах по теплоснабжению по показаниям ОДПУ,
составьте свой РАСЧЕТ для суда по формулам по ПП 307 и объемам из МОЭКа, и сравните с выставляемыми суммами ранее по платежным документам. Найдите разницу. ...
8. ...Составьте расчет пени, и попросите оплатить. Если не вернут самостоятельно то иск однозначно по ЗоЗПП в порядке статей 22 и 23. За сокрытий информации по 1% за каждый день, если не вернут в добровольном порядке. + 50 % Штраф статья 13 ЗоЗПП....
9. 1% Чтобы получше запомнилось расскажу о своем первом иске - его я выиград по защите прав потребителя, моим противником был юрисконсульт Аэрофлота,
За опаздание прибытия самолета слупил приличные деньги именно расчетом 1% только за минуту - доказывая раз расписание составлено с детализацией до минуты - то минута есть единица счета.
Однажды встретив корридоре судью присудившую мне эти деньги - я сказал: После вашего решения я изменил своей первой профессии и перешел на путь судебного бойца - она в ответ: Вот этого я себе простить не могу ...
10. При отсутствии в ст. 44 ЖК РФ полномочий у общего собрания собственников дома на выборы УК (выборы только по конкурсу) и при отсутствии в решения собрания( которым они трясут в суде) вопросов, связанных с утверждением условий договора управления и вопросов, связанных с обсуждением условий договора, на которых собственники поручают УК управление МКД, у собственников помещений МКД отсутствует обязанность в заключении договора с УК , и, соответственно, у УК отсутствует право на обращение в суд для понуждения собственника МКД к заключению с ней договора в судебном порядке.
И вот при полном нарушении требований Законов шарашкиными конторами, судья что НЕ ПОНИМАЕТ -оснований у УК на право управления МКД не существует?
А если ей напомнить, что МКД не является объектом гражданских прав, а состав имущества дома не определён и не зарегистрирован, можно заявлять ходатайство о разъяснений действий судьи, принявшей иск самозванцев с целью вымогательства денежных средств, при отсутствии доказательств, подтверждающих их право УК на получение денег.
Ну и после не получения от судьи разъяснения в письменной форме, можно ставить вопрос о её дисквалификации.
11. Когда судья на предварительном заседании нагло заявила, что я просто ОБЯЗАНА оплачивать до 10 числа каждого месяца управшяшке за предоставленные услуги, я парировала: - А если они работают без договора, то это их коммерческие риски. Я тоже пол на своей лестничной клетке мою, потому что очень грязно, но никому из жильцов счета не предъявляю. Судья с секретарем зафыркали,но нападать перестали.
12. Как только суд задаст вопрос: "Услуги получали?", так сразу следует ответ: согласно ч. 1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих требований и возражений. Обращаю внимание суда на то, что сторона должна доказать те или иные обстоятельства, а не СУД. В данном случае истец ОБЯЗАН представить доказательства оказания услуг. Для этого ему нужно представить суду доказательства направления ответчику своих предложений заключить с ним договор (ч. 1 ст. 162 ЖК), задание собственников в согласованный срок за плату оказывать услуги (ч. 2 ст. 162 ЖК РФ), договор управления в форме ОДНОГО документа, подписанного сторонами (ч. 1 ст. 162 ЖК РФ). Определение "сторона договора" дана в ч. 2 ст. 162 ЖК РФ. Согласно этому определению стороной договора выступают собственники помещений в многоквартирном доме. Таким образом доказательством имеющихся ПРАВООТНОШЕНИЙ может служить договор, подписанный всеми собственниками, как стороной. (В поздней редакции это собственники, обладающие более 50 процентов голосов).
13. Относительно действий СУДЬИ.
Судья "за уши" притягивает ч.ч. 1 и 2 ст. 68 ГПК РФ с целью "завалить ответчика".
Нужно внимательно следить за этими "пассами" судьи и резко парировать ссылкой на ст. 60 ГПК РФ, согласно которой "обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. В том числе "объяснениями или признаниями стороны". В данном случае обстоятельства перечислены в ч.ч. 1, 2, 3 ст. 162 ЖК РФ. Если у истца ЕСТЬ перечисленные в законе доказательства - он "на коне". Если их нет - он "на осле".
А в отношении судьи я полностью поддерживаю позицию Вадима - только ВАЛИТЬ.
14. На суде у моей подруги на ее возражение что она, не могла получать услуги от ЭТОЙ компании, т.к. на этой территории, по документам Администрации должна быть другая ПУКа, судья задала вопрос: "Ну и КОМУ Вы считаете, Вы Д О Л Ж Н Ы платить?" После взноса, она только этот вопрос и задала... Больше возражений не слушала и присудила: "П Л А Т И Т Ь" и точка...
15. Не представляю себе более удачно ситуации для перехода в атаку
Ведь судья четко заявила оПРЕДРЕШЕНИИ СПОРА
о том что у нее сложилось УЖЕ решение до оценки всех представленных докзательсв
ОТВОД! Судья сама вляпалась по уши
16. Вот в апелляции и раскатайте это туловище в мантии.
Не применила норму материального права - ч. 3 ст. 154 и ч. 10 ст. 155 ЖК РФ, чем способствовала НЕУВАЖИТЕЛЬНОМУ отношению к ЗАКОНУ и СУДУ

http://maxpark.com/community/1574/content/3127462

Tags: court, ЖКХ, как общаться с полицией (в суде), образец, суд
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments